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【安信机械军工】南海!军工!南海局势及南海仲裁专家解读大型电话会议

诸海滨新三板研究2018-12-10 07:42:21

 时间:2016年7月11日


【嘉宾】

余南平,华东师范大学国际关系与地区发展研究院教授、博士生导师,国际发展研究中心主任。

张超,军事专家,对空海军领域有深入研究。


【主持人】

        邹润芳,王书伟


        主持人:近期局势演绎得波澜诡异,先是中俄联合声明,接着台湾雄三飞弹误射,最近又是美国要在韩国部署萨德导弹,明天还有一个南海仲裁。6月26日我们安信几个行业联合发出研究报告,并且举行电话会议,强烈推荐了国防军工板块,这半月军工板块表现得远远好于大盘。我们对后面的局势的演化,尤其是军工板块的走势非常关心,我们的观点是比较突出和坚定的,认为军工行情还会继续演绎。即使这一波之后有调整 后续肯定是中长周期的机会,所以今天特邀请两位专家,跟大家解读一下最近的南海局势,包括南海仲裁以后,整个国际局势的变化。第一位请到的是华东师范大学国际关系与地区发展研究院主任于南平教授,对国内政治、经济、国际关系有非常深入的研究,我们请他对南海形势进行分析并对南海仲裁相关动态进行解读。后面请到了张超,张超在军队研究所及作战部队工作过,对海空装备,包括导弹、雷达等非常熟悉。请张超对这次南海局势我军的部署进行相关解读。最后是提问环节。下面有请余教授给我们做一个对南海局势做一个解读。


        余南平:谢谢主持人,有机会和大家交流,我稍微宏观的讲讲我对目前整个国际政治经济和南海问题的看法。首先从历史角度看,每次在金融危机以后,在一些经济不平衡的情况下很容易发生地区之间的冲突,甚至包括整个各个国家的民主主义包括各种极端浪潮的泛滥,从历史追溯,我们看到在1929年大萧条以后1933年纳粹在德国的夺权上台,包括最近所谓的脱欧事件,都反映了一种在全球经济不平衡或者衰退调整过程中的一种情绪的发泄。对应的讲,也就是冲突危险增加的概率在增加,这是从一个大的从历史格局角度看。

        回到南海角度看,从中美之间,虽然中国过去几年间一直提出新型大国关系,也就是用习主席话讲“太平洋特别大,也容不下中美两个大国”。但是从美国角度看,这个涉及到战后国际秩序和国际霸权的问题。在历史上有一个非常著名的经典《修昔底德陷阱》,来自古希腊的一个经济学家修昔底德写的,很多人可能读过这本书,可能也不太清楚这本书,书中主要逻辑是大国之间必然存在较量和博弈,这是不可避免的,是历史注定要发生的。关于这个论断,中方学者做了很多解释工作,事实上可能从美方角度又分成这么几个层面,在美国陆军学院里面,包括美国国际海军学院,《修昔底德陷阱》是基础必修课程。修昔底德陷阱在人类历史上是无法打破的,也就是说老二和老大之间关系的平衡,在历史上发生过无数次的冲突。很多美国学者,包括美国的智囊会把这个问题扩大化,认为中国可能就是那个挑战者,他们对中国所谓的和平发展,对中国的发展道路,和中国国际关系认知观,并不表示完全的认同,大概在2014年以后,这种声音逐步逐步占据主导的地位,认为中国成为一个竞争对手的可能性在上升。这是一个大的背景,这里讲了美国的看法。

        具体到美国对南海问题上,对于大部分美国人,他们的海洋观里推崇国际自由法的海洋自由的理论,推崇这种理论的前提,也就是说谁是海洋的霸主,谁一般遵从这个,海洋的弱国一般会尊崇海洋的主权论。美国在全球投入无数的人力、物力和财力,如果中国把南海按照九段线划归方式宣称主权,将南海变成后花园或者后海以后,其他国家可能也会效仿,这样美国各大洋之间建立的联系中断了,美国无法形成全球海洋霸权的能力,它投的巨大成本怎么回收,对于美国这是一个现实的问题。在2008年希拉里明确提出重返亚太以后,美国认为欧洲处于集体塌陷的状态,无论从经济的恢复还是政治的架构,包括欧债问题的解决都面临难题,所以他们会持续看淡欧洲发展的机会。反过来看亚太地区,有最好的资源搭配、年轻的劳动力、广阔的市场和充足的人口,所以美国亚太战略实际上是两个支柱,一个是加强美国和亚太所谓传统盟国之间的军事纽带的联系,比如跟菲律宾、日本、韩国都是有防卫条约的,同时美国在另一端提出了TPP的12国的框架,其实这也是一个经济同盟,可以看作美国一个超越WTO的经济圈。美国看到亚泰的经济机会包括战略机会,在这个过程中,如果中国按照所提出的“一带一路”发展的意愿,在南海中国也能够取得绝对性的压倒优势,中国就将美国压迫回到东太平洋的势力范围去,中国就控制亚洲整个的经济圈,人口高达20多亿,除了印度以外,其实还是一个不小的体量。

        在钓鱼岛事件以前,中日韩三家非常热乎的谈中日韩三边自由贸易区,也谈了几轮,由于美国包括其他势力诱发了钓鱼岛事件,使得东海产生对峙。对于南海的问题,过去中国提出的原则是搁置争议,共同开发,其他国家是采取默许的态度,但在这个时候还是由于美国的搅乱,使得这些亚洲选边站的小兄弟们东看西看,因此美国在南海的问题上扮演了非常重要的角色。所以我们判断来讲,南海的问题,是中美之间面对面博弈的场所,这个过程是一个持久、持续的,而不是短期可以解决的。虽然我们跟美国有5000多亿美元的经贸往来,但是南海战略问题上,双方都会摆出比较坚决的态度。明天就是所谓的国际法庭的裁决,裁决了以后,美国会不会采取进一步的试探性动作呢?比如通过军舰、飞机进入我们所声称的12海里,这个可能性有没有呢?我觉得不能完全排除,可能会发生。他来挑战你的底线,看看你到底有什么反应。

        北边最新发生的是萨德的部署,既可以窥探到中国的北方地区,加大功率的话,可以看到更远的地方。反过来对俄罗斯包括俄罗斯远东太平洋地区实际上也能进行覆盖,如此可以理解对于萨德为什么中方反应这么大,因为他的确在你后面安了一双眼睛,这双眼睛时时刻刻在看着你,实际上是非常不爽的事情,严重违反了中方的所谓的一再的诉求和利益,中国关于这个问题曾经向韩国一再提出:我们关系非常好,考虑到东北亚的稳定问题,可不可以不让美国部署导弹。但是,韩国最终还是做出了一个不利于我们的倾向性选择。我们过去理解为一个经贸关系的纽带,是不是友谊的小船说翻就翻。如果从韩国这个事情上,我们看得非常清楚,在安全和经济利益之间,安全肯定占了上峰,至少在目前的环境下,反过来中国联盟声明预见了有可能会发生这件事,但是俄罗斯现在也包围他自己的欧洲部分,因为最近北约在博览开北约分会可能明确提出来,可能进入北约,未来可能还有乌克兰、格鲁吉亚这样的国家也会加入北约,我们看到的情况是什么呢?是说欧盟在闹分家,但是北约在扩张,这是目前的现状。

        因此从这个角度看,我们判断中国在发展的路径可能会做到一些方面的调整。过去我们是以经济发展为中心,国防上虽然有投入,但是我们国防投入跟我们的国力整个GDP增长可能还是有一点距离差。我举一个例子讲,美国作为全球最大的国费开支国,他目前的这个整个军费开支占GDP大概3.6%,我们大概在1.5%还到不了个水准,因此来讲,虽然中国不会像美国那样在全球去做军事十艘航母这样的军事部署,反过来自己的利益角度讲,可能这个开支比例还是有一点偏低了,这是我从大的宏观角度讲。

        我想重申一个观点,也就是说对峙是长期的,做一个不太恰当的比喻,可能有点像当年前苏联在古巴部署导弹那个事件有点接近。但是性质到底有没有那么严重,引发那么多的对峙状态现在不好评估,要看事态进一步的延续,看美方的进一步的试探低下的动作。这是从大的宏观角度讲。

        从微观角度来讲,大家都是投资者,关心中国的国防军事工业。我们以美国为例,美国在80年代也进入了一个相当长的衰退期,当时美国失业率非常高。因此很多美国公司进入了长期的衰退,但是在那个时代,大概只有军工工业,当时的国防工业穿越了熊市周期的,核心问题是那时候正在进行美苏的所谓的星球大战计划。美国和苏联都在提升自己的装备,这个过程中,也有很多著名的公司,都从那个过程中脱颖而出的,这是大的周期,可以穿越一个经济结构的调整周期。中国在高端装备上,我们说的高端制造,智能制造也好,真正最高端的制造都来自国防工业。这个角度来讲我相信这一次中国国防工业升级,由于外部环境的影响决定,由中国内在经济结构调整的需要,可能会有一个加速过程。那么这个过程当中就会产生一个叠加。

        如果我们反过来看2008年美国的整个的金融市场,我们注意到像雷神在2008年以后整个市值增长包括定单非常饱和,市值成倍增长。为什么说有这样一个情况呢?我觉得也可能跟我前面重复的观点有关系。大家预见到,金融危机以后这个世界会越来越不太平,虽然美国的国防预算这两年是压缩的,反过来看军工企业的整个定单非常饱满,而且利润非常不错,这是一个很奇怪的现象,也就是说,未来战争的情况可能更多的是源于高端的装备,把人的整个的规模的因素下降了。当然中国在这方面也做出了调整,比如我们压缩了30万的军人。可能这个人员经费将来更多的转成高科技的、高端装备的、信息化的、电子对抗的、雷达探测的、远距离干扰的等这些手段,这个过程中,很显然,为中国整个的国防军事发展提供了一个很好的基础。

        我们做一个大胆的假设,如果我们把美国的波音和洛克希德马丁两家公司加起来的市值大概有1500亿美金,如果把其他所有公司市值加起来,对应中国目前整个的A股市场,然后再去做一个打三分之一的折,或者打一个二分之一40%的折扣,你看看大概对应多少市值。我相信这两天,最高决策层每天在讨论这个问题,萨德来了怎么办?中国到底作出何种反应,国防部也谴责了,外交部也谴责了,而且在具体的制裁手段在哪里,或者表示自己的强硬态度在哪里?怎么表态?明天的仲裁结果,我不能推测结果,这个结果像推测公投一样的,是不对的。重要的问题是无论结果怎么样,我们要注重一个前提,南海的较量是大国绝对利益的博弈,这是很难平衡的问题,按照美国人理解,权利是没有不通过战争来进行转移的。这次怎么处理历史关口的复杂问题,我们首先判断一个问题,美国一定会重返亚太,不管欧洲发生什么事情,他一定会重返亚太,当然希拉里如果竞选当总统的话,这个决心更坚决。川普虽然竞选的时候嘴大喜欢胡说八道,真正当了总统以后会怎么样,可能未必像他现在表述的一样,这是第一点。第二点,我相信,中美之间,斗而不破,还是紧张对峙,都可能会发生,中国一定会根据自己的情况,在提升自己的势力情况下,才能赢得对手的尊重。这是最基本的原则和处理国际关系,讲一千道一万都没有用,你势力强了,人家才会有诚意跟你谈认真的问题,如果你没有势力,在国际关系博弈中吃亏的就是自己,我相信这一点,无论哪个国家都也清楚的判断,我简单的从宏观的角度把我对整个的军事工业和国防工业在中国今天包括在美国的种种表现,给大家做一个汇报,谢谢。



        主持人:非常感谢余教授从大局观角度分析南海的局势,跳出了南海分析南海,使我们对于南海问题的认识提升了高度。接下来有请张超对于周边的一些局势进行分析。

        张超:最近十几天,我国及周边军事方面的动作和消息非常的密集。我认为这不是巧合,或多或少都与南海仲裁案是有关系的。6月26日,中俄签署联合声明,这份声明背后的含义是什么。从政治军事角度看,我认为,一方面,在英国脱欧欧洲一片混乱自顾不暇之际,我国表达了在欧美制裁俄国这件事上,站在俄罗斯的一边,另一方面,俄罗斯在南海问题上表达了站在中国的这一方的态度。在南海仲裁之前,我军罕见地、高调宣传列装运-20,并在西沙进行军事演习,很明显是在“秀肌肉”。而在建党95周年之际,台湾手滑误射雄三飞弹,这种巧合背后的含义值得思考。中俄联合声明里说,不进行军备竞赛,美国随后宣称在韩国部署萨德系统,公开唱反调,进行军备竞赛升级,这是明显地挑衅。

        南海的问题其实有那么许多年了,到底这一次到底和以前是有什么样的不一样呢?这次南海局势的紧张程度是不常见的。建国以来,在南海有过两次正面的冲突,一次是1974年,与越南的西沙海战,结果是我国控制了西沙群岛,行政上划归广东省管辖。还有一次是1988年,与越南在赤瓜礁海战,结果是我国控制了赤瓜礁等七个南沙岛礁。在此次战斗发生以前,虽然我国一直宣称拥有南沙群岛的主权,但实际上并没有有效控制其中任何一个岛屿、珊瑚礁或沙洲。在本次海战以后,中国控制了南沙群岛的永暑礁、华阳礁、东门礁、南薰礁、渚碧礁、赤瓜礁共6个重要岛礁,填补了中国对南沙群岛实际控制的空白点,成为了今日控制的人工岛前身。2001年,王伟的中美撞机事件,是另一次直接冲突。而今年的南海局势,是这些年来最严峻的一次。

        这次南海问题,中国官方态度是极其强硬的,这也是不多见的。人民日报每日至少要有一篇有关南海的文章。今天是放到了头版,说,“中国完全有能力把那艘赖在那里的菲律宾船只拖走”。习主席在7月1日建党95周年大会上也明确指出“中国人民不信邪也不怕邪,不惹事也不怕事,任何外国不要指望我们会拿自己的核心利益做交易,不要指望我们会吞下损害我国主权、安全、发展利益的苦果”。中国的核心利益是什么呢?其实目前我们就是和俄国北边这些有关争执的东西,我们不太把它当做核心利益去提了,目前我们那个所谓的核心利益,一个就是钓鱼岛,第二个就是南海。

        对中国最不利的情况是“仲裁庭”既判定渚碧礁、美济礁、南薰礁、东门礁与仁爱礁为“低潮高地”,使其只有500米安全区而不具备12海里领海,又判定永暑礁、赤瓜礁、华阳礁与黄岩岛是“岩礁”,使其只有12海里领海而没有200海里专属经济区和大陆架。这样的裁决会将南沙群岛碎片化为由各自孤立且不具备专属经济区的不同岛礁所组成的岛礁群,而不能作为一个整体获取领土主权与海洋权益,中国的经济与战略利益将因此受到损害。

        即使是最不利的情况,仲裁的结果短期内会给中国外交带来压力,但对中国在南海的实际利益的影响是有限的。我们只需要不断地去声明 “不参与、不接受、不承认、不执行”的“四不”立场。美国等国家虽然不满中国的岛礁建设,但它们也知道岛礁建设本身并不违法,所以只能转借“仲裁案”来批评中国“不遵守国际规则”。

        不管仲裁结果如何,南海依然会成为各国博弈的聚焦之处。南海区域的军事接触更加频繁。“把那艘赖在那里的菲律宾船只拖走”,这个可能性较小,会直接导致正面的军事冲突。至于南海防空识别区的划设,暂时应该不会。防空识别区要以本土为基准划设,从哪里划,南海和东海不同,暂时难定,但中远期来看,南海防空识别区的划设是极有可能的。对于防空识别区,我们的对外口径一直是含糊其辞,不说划设,也不说划设,只说这取决于是否面临空中威胁。言外之意就是,我觉得受到威胁了,就划设,至于什么叫做受到威胁,那由我们自己说了算。中国在短期内其实已经是既得利益者,南海已经填出7个岛,三个岛修了机场。借着局势升温的势头,借力打力,继续埋头开疆扩土更符合我国利益。在南海问题上,我觉得我国采取的策略是非常对的,这个策略就是先下手为强。13年菲律宾提出南海仲裁,14年中国紧接着就填海造岛。之后中国会在南海加强部署空防、海防的力量,作战半径要覆盖整个南海区域。

        总结一句话就是,局势很紧张,我们很强硬。



        主持人:接下来进行投资者的互动问答环节。

        问题一:从国际关系的角度分析南海局势,如果是出现对我们不利的结果的话,中国会在这个问题上会有哪些应对的措施。

        余南平:现在的问题是说,裁决明天出来,很可能将南沙群岛碎片化。中国已经表态了,不参与不接受。你裁你的,我不接受这个东西,我不参与这个东西,跟我无关,我肯定会按照既有的原则去做。这里面要看你的竞争对手在下什么局了,他怎么做这个棋,现在的南海问题,我讲是一个长期博弈不是短期博弈,取决于你的势力,取决于你最后综合的国力各方面的博弈,这方面我们肯定不会退却核心利益的。现在关键问题是大概是一个南北问题,除了南边有南海,北边当务之急就是萨德部署,萨德部署之后到底是什么反响,这个我觉得肯定在考虑。这里面会不会引发新的问题,我们也在评估。中方要全方位的评估战略威胁问题,我相信南海的问题可以是长期的,萨德这个事情是眼前的,部署之后你感觉你背后有一双眼睛看着你你感觉非常不安全,你怎么做呢?

        在这个问题上我们看到,目前在整个的这个大环境情况下,只要美国重返亚太压缩中国战略空间,这样一个态度没有发生本质性转变,可以做一个判断,中国现在能做的,除了战略应对以外,可能对韩国的这些所谓的原有的紧密的贸易关系作出一些调整,变相理解为也不叫制裁,作出一些调整,过去比如积极吸纳,现在做一些冷淡处理,不排除这种可能性。但是反过来最重要的问题,核心的问题是你要在国际博弈,重要的问题是你的内功怎么样,你的实力怎么样,你因为有实力才能去做驳议,没有势力就无法进行有效的驳议,这个过程中,我相信中国肯定会首先认识到自己需要提升。中国的成长过程当中,国防工业和经济体量之间有软肋,这块比较弱,相对来讲不是他不强,他已经强多了,但是作为一个这么大的经济体,你是有点体量小了,因此,中国会从各方面的角度去考虑,提升自己的势力,比如最近的所谓的运-20的列装。你将来可以推测,大型战略投放力量,肯定得大大加强,因为中国无论从内部的需求来讲,比如眼前看到的洪水包括未来的远程投放也好,远程测桥、救人、人道主义救援、战略物资投放都需要大型的运输工具,过去中国这方面是没有的,是一个空白可能从这个角度讲,可能还会进一步提升。我们说轰6比较老了,未来会不会升级,中国会不会发展类似像美国远程的B2类型,来提高南海的威慑,这个我们都可以推测出来的,预料之中的。

        所以我觉得,现在国际局势演变要看大逻辑,具体事件你是无法去细节性猜测的,比如说,我们知道在抗战期间,大家知道关系很紧张,为什么发生卢沟桥事件?其实是日本作出了一个借口,寻找他一名失踪的士兵,进行的突发的一个卢沟桥事变。很多事情是无法作出预判的,你只能说有这种可能性。大的逻辑方向你知道这个事情长期博弈存在。那么这个过程当中,中国只能是提高自己的势力,包括作出一些必要的应对,来展示你的态度,这是一个大逻辑。



        问题二:中国空海军的军力,距离美国是不是差距十年二十年?

        张超:目前我军主张这么两种提法,一个叫空天一体化,一个叫空海一体化。这些年我们对空军和海军的发展的力度还是很大的。这些年我们空海军的发展速度是有目共睹的,如果从量化角度上看,可能飞机差了美国一代,但从整体实力上看,我们的空海力量和美国之间的距离是没这么大的。我想再提一下运-20,中国对运-20大型运输机是很渴求的,从2013年到2015年,我们就从俄国买了十几架伊尔76,这些都是从前苏联开始服役了,最长服役将近30年了,我们一直没有自己的大型运输机,这个运-20的意义是什么呢?其实简单理解运-20,可以运送我国的主战坦克,包括其他的像装备、物资,大运对于军用和民用来说都是很大的意义。

        对于萨德我想澄清一点,其实从技术上讲,萨德更多是一种政治语言,你把某一个武器放到我家的门口,你在表达一种姿态,而我感觉不爽。但是从技术上讲,其实并不像一些媒体上讲的那么厉害。不是说萨德开了系统,就能把中国所有的地方都覆盖到,中国什么地方有导弹飞机都能探测到,萨德只能同时在很窄的范围内达到比较高的精度,所以它不是说时时在任何地方都能覆盖。再举个例子,如果要发射弹道导弹,我们可以绕着北极圈走,所以萨德短程的阻拦能力对我们真正的影响,没有媒体说的那么夸张。



        问题三:朝鲜半岛的朝鲜和韩国,他们就会保持现在的状态是两个国家吗?还是将来会统一为一个国家?我们做过一些研究,朝鲜和越南二战时分为南北两部分,但是越南完成了统一,他们的民族统一意识更强,而朝鲜没有,一个原因是因为1910年开始他就被日本统治了,所以民族主义受到了压制,现在到了21世纪,是否这两个国家已经不太可能合并为一个了?关于南海问题,对于中国来说,它是否想通过跟东南亚国家与中国近邻的例如泰国、越南等保持好较强的关系,从而使得东盟不能够以一个完整的,使得不会在南海出现中国和东盟的一种对峙,而是变成中国和菲律宾之间的对峙?您是否会认为中国会采取的积极的外交政策,尤其在广西北部弯港这个地带,跟泰国等相关国家开展更多贸易?

        余南平:关于朝鲜的问题和韩国的问题,他们南北的问题是一个比较复杂的问题,涉及到朝鲜最高领导的人的角度,因为朝鲜是一个外界看来非常封闭的一个,有关他的报道,包括他内部的事情非常非常少,我换一个角度讲,如果你不是朝鲜人本身比较高层的你是无法清楚他内部的架构,包括他怎么来掌控他的政权。他现在表述的态度非常清楚,他希望我们可以进行和谈,但是首先要美国保证我的安全,这是他要求的条件,他认为六方会谈中国在里面起的作用并不是很明显。从历史角度讲,我们在金日成以后,中国在朝鲜的代言人势力大幅下降了,现在来讲朝鲜问题变成了内部问题,但是现在的问题可能你会发现,过去冷淡了一段时间,现在有一些情况发生转变,主要是萨德问题,韩国选了边,导致现在朝鲜认为这次肯定有一个机会了,要做一个强硬的发言,最后我们站在一条线上,所以他用什么方式来进行统一或者能不能统一,我觉得朝鲜历史上搞过好几次了,不同的总统都搞过南北的亲善政策,交流政策,开展工业园区都搞过,但是发现并不是想象的那么简单。所以说,也许说朝鲜问题可能是说全世界所有的朝鲜抓系专家最难预测的,到底发生什么,怎么发生,是无章可序的是一个比较封闭的情况。

        所谓的民族主义情绪,血浓于水这些问题,都是历史的一个进程当中的必然。我们知道越南南北统一是通过战争完成的,美军撤出越南以后,北方才统一南方,也是靠打出来的,你没有办法去精确的判断,历史上可以看到的情况跟今天对照的话会发生一些误差,所以历史经验在朝鲜今天的问题上,可能并不一定非常强的指导作用。这是我看朝鲜问题是这么一个状态。

        你至于说中国加强跟东盟的贸易合作,我们首先清楚一个问题,其实我们过去也做过一个推论,我们是不是能通过贸易的紧密联系淡化安全的战略需要,比如我们经常讲,我们跟美国之间,美国在中国800亿美金投资,中国在美国有几十亿美金投资,中美贸易额也就三五千亿,这样中美贸易联系是全球产业联系非常紧密的,为什么还会发生博弈呢?我觉得这里面就是所谓大国博弈利益的问题,当然小国可能不一样,小国一般来讲,小国的外交策略是观望,轻易不选边,实在不行再选强国。这个例子我们看缅甸,缅甸变化最快的,在军政府时代,我们跟缅甸关系发展非常好,当时盛传中国可能会把缅甸作为中国进入越南的跳板,建设海军国际港这种说法都有,包括所谓的油气管道,后来美国在缅甸的活动也非常久远,在2008年的时候,那时候昂山书记被软禁的时候,美国参议院到缅甸拜访了昂山书记,发现上台以后缅甸的态度发生了一个转变,这样他的逻辑是我一转变以后,中国也不能忽视我,美国也给我带来资本。这样使我能够平稳的发展。

        越南现在也有这种态势,他本身在南海问题当中,跟中国关于岛礁问题上是有所谓的争端的,但是越南现在他的所谓的开放态度也是非常坚决,甚至讨论过,因为解除制裁了,你甚至可能联想到未来假如压力再大,会不会把我们说的金南弯港口间进行再次租赁,过去作为前苏联,这次会不会和美国再次达成某些协议,这些问题都可以从选项当中考虑,但是一个结论就是说,双方都没有停下,仅仅从贸易连接,跟安全相比,贸易连接是在我现在看来可能相对比较脆弱的,如果没有实际利益增速的时候,大家谈下来我们生意好做,我们对东南亚的整个努力和投资也不少,包括高铁兴建包括一些互通互联,其实你发现在关键问题大家还是各自有各自的诉求的。

        中国在南海处理问题上还得比较有技巧,我不整个针对东盟,我也不希望东盟发表声明,我们是考虑两国之间,国与国之商量,我们是双边解决,不搞多边解决,这个是需要技巧的,但是实际效果如何,我觉得到目前为止的确很难说评估一定在外交上有多么大的成效。因为它是一个僵局,背后是美国,它不可能停下来,它也无法停下来,也不可能停下来,他早就看到东南半岛这个重阵,他也需要布局。下围棋一样,他很早就把这个棋投下来,知道将来他会成为一个战略支点。中国也知道,如果把缅甸的问题处理好,中国会成为很好的海上丝绸之路支点,但是现在目前来看,碰到美国势力在缅甸顽强的抵抗对峙,这个问题是一个必然的问题,所以说,战略判断往往比战术的判断更为重要,因为战略判断清楚以后会持续走下去。像美国他是2008年提出重返亚太的,这几年,八年金融危急,以后的八年没有停过,他战略判断形成以后,可能会做十年,十五年,二十年做下去,不会因为突然一个事件退回去了,除非美国本土再发生本土袭击案,再去找冤有头债有主,这种另当别论,我们知道在911之前,其实美国小布什时代已经发生过当时把矛头对准中国的情况了。在当时所谓的南海撞机事件,后来发生突发事件,导致美国全球战略转向,这个为中国竖立一个很好的发展机遇。现在该来的都来了,并没有因为这些停掉了,还是会发生的。我就回答这么多。




        问题四:我想问两方面的问题,第一块针对萨德这块,现在韩国已经同意在他的国家部署萨德系统了,中国现在部署实施的空档中,可不可能通过经济上的应对,然后能够让他的部署时间点延后。美国继续在南海一些国家继续部署萨德系统,有没有这个可能?另一个问题,南海问题,现在有一种说法,南海问题从东海上去解决,可能给台湾这块,从台湾这个点获取,或者从跟日本相关驳议中力度更强一点,从东海来破局这个说法成不成立?

        余南平:问的问题比较好,我觉得是这样的,当然中国现在肯定说在萨德没部署之前,还有一个相当的时机,因为要选址,这个过程中,中国肯定会做一些外交努力,包括给韩国明确的压力,希望他不要去做这件事情,我从反过来讲考虑问题,韩国考虑部署萨德的问题上,其实是经过反复的掂量的,权衡利弊的,我说句比较通俗的话就是说,在保命和要钱之间,最后选择了保命,当然保命不完全在中国,我是针对北朝鲜这个,他是这么解释,不管怎么说他是伤害了中国利益的。但是这么重大的一件事情,作出这个决定,你再轻易撤回可能性是比较小的。从国际的这个,因为他不是一个轻率的举动,今天想好了,明天突然反悔,你要多大的经济压力能做到这一点,保命和钱之间肯定要命。你要指望马上撤回,这个事我觉得目前来看概率不大,10%吧。

        至于说南海问题东海解决这个方案,有人也这么评论过,但是现在问题核心在这,昨天自民党在日本投票,现在的席位明显的看到已经左翼势力增加,左翼势力增加的话,可能下一步就会提出修宪,和平宪法要修改,这样的话,可能就会使问题更加的扩大化了,我觉得相比南海和东海而言,南海在中国对中国的持续的战略价值可能更加重要一些。这是你能不能跨越,从中间整体出去的一个标识,这是一个对整个中国全局战略意义的。钓鱼岛问题本来就存在,存在很多年了,大家都知道从战略角度讲,其实是主权价值相当高。所以我觉得,你要说通过两边来去加紧,当然我们会通过东海的一些,比如最近也有一些军机比如说东海上空进行巡逻,但是你说两边同时开始进行大规模的对峙的话,也并不是一个高明之举,可能更多的力量还要放在核心的利益区域,因为任何一个经验战略家,不太会选择两边同时开战,或者两线作战的方式,历史上德国曾经做过两线作战的努力,最后发现,其实最后是以惨败告终。并不是一个好的选择。当然你要具有足够的势力了。所以我觉得没有必要把东海搞的很紧张解决南海问题。南海就是南海问题,东海是东海问题,大家会衡量实际价值。当然这是我个人的判断,并不一定代表最终的结果,学者只能做推测,不能做决策。

        美国已经在日本部署了大型雷达,萨德这个安放在韩国是有一定的理由的。因为他所谓的理由找到了一个北朝鲜,因为北朝鲜在他们看来人人都可以谴责,他在闹事,我在那部署比较合适,如果你在日本包括亚太的其他区域部署,意义不大。刚才张超讲的非常明确了,因为你的真的远程战略打击的话,他走的也不是这种方式,你可以通过北边的方式来完成,所以的话,美国可能会选择是不是在亚洲其他的国家选择这个所谓的战略防御导弹的设立,我觉得这个倒不是特别大的问题,就像刚才讲了,它是一个非常强硬的象征性的政治动作,你说战略价值有,但是你说多么大的明显讲不上,因为你还有卫星还有预警,这些问题都可以解决你的所谓的监控布防问题,没有必要通过萨德系统进行远距离探测,我觉得接下来大家会考虑这个区域整个亚太局势会紧张,这个可能是一个长期判断,也就是不会消停。

        要部署萨德系统,必须跟美国有军事条约联系才能选择。一般的国家比如印尼、马来西亚、新加坡、泰国没有必要去特别选这个边。没有这个紧迫的意义,给自己找一个事。一般人不会这么做,现在如果里考虑这个问题,只有韩国、日本、菲律宾这三个国家他们是有紧密贸易联系的,这是毫无疑问的,你也可以把他们形容为小北约,或者亚太北约,当然是雏形了,是单立合同了,它不是一个多边协议,你可以这么去理解。



        问题五:我看大家比较关注在军事冲突地区安全这样一系列问题,我想问二级市场机会的问题,周边局势持续的紧张升温,为了应对这样的情况,一般势必会加快列装速度,所以在这样一个情况下会对军工产业链带来什么样的机会。

        张超: 在安全局势与国家战略的共同作用下,国防局势紧张或呈常态但还不至失控,是军工行业发展的最佳时期。军工企业在“温和紧张”的背景下最有利于发展壮大。如果发生战争,那么武器装备的需求量将爆发式增长,相关企业利润也指数级飙升,可是目前的国际环境下,爆发大规模战争的可能性微乎其微,至多是一些局部性冲突和对峙,因此指望军工企业发“战争财”的可能性并不大。而且只有当战争远离本土,军工企业才能坐收战争红利,否则,财富和资产在炮火中灰飞烟灭是大概率事。无论是东海、南海、半岛亦或是台海,有限度的紧张局面将是常态,爆发正面冲突的可能性基本忽略,对于军工股的投资,一二岛链的地缘政治构成长期的景气支撑。 军工行业既是国家军事力量的重要基础,也是国民经济的有机组成部分。经济实力决定军工实力。通常情况下,一个国家的经济实力与军工实力在发展上通常存在约20年至30年左右的时差。在30年经济快速发展之后,中国军工产业具备“爆发式增长”的经济基础。经过30多年和平期对研发的大量投入,军工行业和军工企业接近或者已经到达了规模经济拐点,如,快速发展的大飞机、不断推出新机型列装部队的战斗机、箭在弦上的航母,大量升空的卫星,等等。

        余南平:我最后补充一点,从规模经济的角度考虑很简单的一个问题,我们以运-20为例,如果你装一个八架你肯定没有规模效应的,因为你前期的准备工作,开模成本,厂房成本包括所有的折旧短期是看不到巨额效应的,随着时间推移,规模上去,一年10架20架,你会发现一年几百亿产能出来,你前面的损耗,你前面的投入就体现出来了。

第二点,可能重要的一点是看大逻辑,你看中国经济再不行,每年6%到6.5%的增长是存在的,按GDP符合增长,你再乘上军费开支的总比例你会发现每年大概会多出几千个亿,一两千个亿,干什么用的?反正人不增加了,既然人不增加了现在就是说进入一个装备提升,这个过程,这个过程当中包含了可能有演习也会增加,这次在南海搞实弹实兵演习,过去的导弹炮弹放仓库里面,现在你一年多演十几回那就多消耗点这个也是提高部队战斗力的总体组成部分。大的来讲你到2020年算一下,中国那时候的经费按照现在的GDP速度达到多少,你会发现有多少千亿的采购份额。我相信这么采购下去,对军工生产的这些企业会有很大的提升,当然也有对民营的参与这里面的会有一个新的利润增长点,但是我要讲的一点,我最后重申一点,可能对民营角度讲,因为它是一个越来越开放,可能会在里面获得一个份额,你在中国这种生产体系下,你很难希望在中国出现民营公司成为主战平台,可能未来中国成为大市值公司这种还要在主体军工企业主战平台里去寻找。我觉得这可能是一个长期的逻辑,可能在两年的角度看,你会发现市值可能比现在来讲有很大幅度的提升。甚至有倍数的提升,都会发生这种情况。这就是一个长线投资逻辑,可能跟市场目前的情绪关系不是很大,看长还是看远还是看短了。



 主持人:好的,各位投资者,今天电话会议讨论比较激烈,大家问的问题也比较理智,大家关注的问题是南海的局和周边的局势,余教授和张超两位专家从各自的领域进行了深入的分析。最后我就针对刚才余教授的最后这个发言说一下我们针对军工板块的观点,现在周边的局势比较紧张,然后可能看起来好象达到了剑拔弩张的地步,但是我们感觉这个还是处于可控的阶段,但是从这个局势上看,我们看到我们周边的海岸线包括海洋权益还是比较广阔的,作为第二大经济体未来海洋权益的维护肯定还要靠我们的军事装备的一个列装,所以我们对于军工板块的话,短期可能这个催化剂比较多带动的行情,从长期看,刚才余教授讲过,从国外军工产业发展的角度讲,它是可以跨越军费周期的。所以我们针对军工板块的主线可以把握三条主线,第一条主线就是军事装备新型号的列装加速,这个主要是集中在刚才讲的海军和航空航天领;第二条主线就是国防信息化,包括作战体系的建立,新型雷达的构建,整个防御系统的建设;第三条主线就是军民融合。这三条线,我们都有不同的标的。对于这个军工板块行情我们认为还是可以持续的,无论是明天南海仲裁结果会怎么样,我们还是持续关注事态。今天的电话会议就到此结束,我们感谢余教授,感谢张超两位专家,给大家做了一个多小时的分析,也感谢各位投资者进行积极的互动和交流,谢谢。

 

我们军工和民参军板块观点:南海仲裁临近,萨德等外力催化军工股升温,更值得关注的是内在逻辑的变化外围局势只是行情的助燃剂,根本还是行业逻辑有些变化。最新外力---萨德反导系统破坏亚太力量平衡7月8日,据韩国《中央日报》报道,美国和韩国宣布将在韩国部署“萨德”反导系统。萨德可覆盖北京、北朝鲜以及俄罗斯北部,对中国以及地区国家构成一定的战略威胁。 内在逻辑才是军工行情驱动源动力:近期中航飞机、中航机电等公告终止去年的增资协议,成飞沈飞目前科研生产任务很紧,资金需求很大,此次增资终止可能会带来防务资产证券化的加快。我们认为军改之后,十三五的装备采购将加速(军工材料放量是前瞻指标),建议布局国防现代化和民参军、科研院所改制。 外因事件点评:(1)萨德反导系统将促使中国加大力度锻炼导弹杀手锏,推动航天科工集团发展。(2)雷达作为现代战争中的核心地位进一步加强。警戒、 引导、武器控制、侦察、航行保障、敌我识别多领域保障我军在现代战争获得主动。(3)运20正式列装我军,空军装备更新换代开始,运20衍生机种及设计制造方将在未来军机升级换代中继续收益。*国防现代建设关注:中航飞机、中直股份、中航机电、航天系、四创电子、国睿科技、光电股份等 *民参军:(航天发展、天海防务、天银机电、航新科技 、华讯方舟、台海核电等)*导弹:航天长峰、航天科技、航天晨光等


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